【编者提要】2014年6月30日，原中央军委副主席徐才厚被开除党籍，凤凰历史连线徐才厚的大学同学滕叙兖先生，独家还原徐才厚的青年往事。据滕叙兖先生介绍，大学时代的徐才厚脾气很好，个性腼腆，话不多，从没跟同学闹过别扭。徐才厚因为唱歌和指挥得好，当过学员队文艺委员，但并非出类拔萃的学生，他考进大学时还没有加入共青团，大学期间想加入共产党也未如愿。据其自己分析，是因为指导员“瞧不上他”。

滕叙兖先生还澄清了所谓徐才厚出身高干家庭的传闻，滕先生说，徐才厚的爷爷是工人，父亲是街道的小办事员。徐才厚家住在居民大杂院，属于城市贫民阶层。毕业后，徐才厚在吉林省军区当了多年小干部，一度因提拔无望准备转业回家。在80年代初，因解放军大力提拔知识分子出身的干部，徐才厚才得以高升。

据滕先生回忆，徐才厚在仕途起步之初还比较谨慎。夏天天热，家里只有一台电扇，同学提出送他一台空调，他不敢接受。然而后来，徐才厚没有守住道德底线，最终落得身败名裂的下场。滕先生认为徐才厚落马固然由于他个人既守不住自己的道德底线，又没有管住家人，但也应该反思环境和制度方面的原因。徐才厚曾说，调往北京可能走上了一条不归路。没想到一语成谶，可见社会上的不正之风亟待整顿。滕先生表示，衷心拥护习主席打老虎的决定，在习主席领导下，中国大有希望；但同时也希望国家有关方面能通过徐才厚事件吸取深刻教训，更好地反腐倡廉，实现党的18大的宏伟目标。（文/唐智诚）

嘉宾简介：滕叙兖，笔名老藤，辽宁大连人，中共党员。1963—1968年为中国人民解放军军事工程学院学员。1968—1970年在黑龙江省鹤立39军农场劳动锻炼。历任中科院长春物理所工程师，中科院长春地理所高级工程师，深圳科技园高新科技创业中心副经理，中国深圳国际经济技术合作公司部门经理。高级工程师。2003年开始发表文史作品。2009年加入中国作家协会。著有《哈军工传》、《风雨彭门》、《陈赓大将与哈军工》、《不信青史尽成灰》等十多部长篇传记文学著作。2007年《哈军工传》获中宣部第十届精神文明建设“五个一工程”入选图书奖，湖南省第九届精神文明建设“五个一工程”奖。

下文系凤凰网历史频道对话徐才厚大学同学滕叙兖先生文字实录，采访整理：唐智诚

徐才厚很腼腆脾气好 在大学是文艺委员没有女朋友

凤凰历史：徐才厚和您是哈军工的同学，读书时您对他的总体印象是什么样的呢？

滕叙兖：我跟他是大连老乡。1963年8月哈军工派了一个空军少校先到大连领着我们14个人上火车，在沈阳住了一个晚上，等辽宁省全部28个人到齐了，再继续坐火车到哈尔滨报到。所以我与徐才厚是一块上的大学，当年所有辽宁省上哈军工的同学我都认识

凤凰历史：您第一次见到徐才厚，感觉他个性开朗吗？

滕叙兖：不开朗，他腼腆得很，不爱说话。

凤凰历史：那是您主动找他说话的吗？

滕叙兖：是。我跟他坐在一块，问你是哪个学校的？他说他是八中的，这样我们就认识了。我们都分配在电子工程系，宿舍离得不远，见面总会聊两句。那时候我们63级有两个学员队，一个学员队五个班，我在63-7队，他在63-8队。我们不是一个班，我是雷达专业，他是通信专业，我在412班，他在481班。他这个人脾气很好，不笑不说话，总是笑眯眯的，从没有跟同学瞪眼睛，脾气好极了。

凤凰历史：他在班上有没有表现出什么比较突出的组织、演讲才能？

滕叙兖：他在班里唯一的优点就是音乐特别好。我们年级这两个队开会，系领导给我们讲话之前要拉歌，63-8队的指挥就是他。他指挥得特别好，还带着大家唱歌。

文革前学员队里有个组织，叫“革命军人委员会”，简称“革委会”，相当于地方大学的学生会。“革委会”里有体育委员、文艺委员、宣传委员，徐才厚是文艺委员。因为他乐感强、歌唱得好，会指挥，组织同学唱个歌、演个小节目，这是他的活。

凤凰历史：有没有女同学喜欢他？

滕叙兖：没听说。哈军工女同学特别少，但他们481班女同学比较多，有十多个，不过没有听说他跟哪个女同学谈过恋爱。因为我们哈军工有纪律，不允许谈恋爱。“文革”乱套以后，很多女同学又都有主了。如果徐才厚很活跃，或者是个高级干部子弟，或许会有人跟他谈恋爱了。他跟我一样，我们都没在学校里找对象，女同学太少。

凤凰历史：女同学都是被高干子弟给追走了吗？

滕叙兖：不见得。个别女同学愿意找门第高一点的。很多男同学确实很优秀，人品好，长得帅气、学习又好、能说会道，他自然就占优势了，赢得女同学的芳心。还有的人开窍比较早一点，像我们比较糊涂的，一看根本就没有我们的份，所以我们就不想这个事。徐才厚很低调，他们班那么多女同学，他也没有在班里找对象。现在我回忆起来，他脾气很好，但也不是特别出类拔萃。

徐才厚出身普通家住大杂院 文革中是跟着潮流走的普通学生

凤凰历史：那他学习怎么样啊？

滕叙兖：他算是一般吧，应该是中上水平。

凤凰历史：挂过科吗？

滕叙兖：没有挂科，我们很少有挂科的，那时候都是好好学习、听党的话。总觉得我们哈军工学生一定不能辜负党对我们的信任。我们刘居英院长给63级学生做报告，他说你们能给我出一两个钱学森，我这个院长就没有白当。这话给我的印象深刻极了，所以我们哈军工的学生，在学校调皮捣蛋、吊儿郎当的人，太少太少了，徐才厚在学校的表现应该说是不错的。

凤凰历史：文革开批斗会、抄家的时候，他表现积极吗？

滕叙兖：文化大革命中他基本是老老实实跟着潮流走。没当过什么头，抄家武斗也根本没有他的事。

凤凰历史：他是基本没参加过吗？

滕叙兖：那时候你要说我不参加文化大革命，那不是等着挨批判吗？因为毛主席讲要关心国家大事，参加文化大革命，所有的学生都得老老实实参加运动。那时候不去抄家、斗人，不去打砸抢，就已经不简单了，说明他头脑当中还有根弦，知道这么做是不对的。

我们两个队在宿舍楼挨着住，大家都在一个路上走来走去，经常见面。他的活动我大概知道一些，也问过他们班同学，同学说当年两派动手动脚的小武斗，徐才厚就远远地站着看，他不参加，也不敢说谁不对。那时我们都不敢乱说，说了你就倒霉，比较积极的同学就可以批斗你啊。

1967年夏哈军工发生过“58号楼武斗”，之后我回大连躲起来了，学校打派仗大家受不了，同学纷纷逃离，我回家躲了一个月。后来一个扬州的同学跟我讲，他说我们也去大连了，还到才厚家里看看。他们说，徐才厚家也破破烂烂的，住在大杂院。他爷爷是工人，他父亲好像是个街道的小办事员，很小的小干部。他家里不富裕，属于城市贫民阶层。

我们都是凭本事考上哈军工。因为1961年周总理一句话，哈军工大学生以后不许搞保送，我们正赶上那个时候：从1962年到1965年，这四届大学生是硬碰硬考上去的。我们报的志愿是清华等名校，分数过了，哈军工才提前调档政审，才可能进哈军工。

凤凰历史：您和徐才厚读的中学在大连算特别好的吧？

滕叙兖：我读的中学不错，叫二十高中，徐才厚读的是八中，八中也不错。全大连有十四人考上哈军工，我们二十高中考上六个，八中考上两个，整个辽宁省才考上28个。

徐才厚读大学前未入团 在哈军工未入党

凤凰历史：您在文章里面说，徐才厚听说您入党以后很羡慕。那他为什么当时入不了党呢？

滕叙兖：在哈军工入党非常困难。我们63届同学当中，64年在学校入党的，我们学员队一个没有。

我是“四清”时火线入党的。因为毛主席要我们学校分期分批下去搞“四清”，我们那一批在巴彦、海龙两县总共七八千人里，有不到一千人入了党。我们班里三个人入党，有我一个。我那时是班级团支部书记，“四清”当中表现好，同学的评价也好，才能入党。徐才厚班里，就没他的份。

凤凰历史：他不是团支部书记？

滕叙兖：他到哈军工的时候团都没入上呢。那个时候入团也挺难的，他到哈军工时是“青年”，没有团籍，到哈军工以后才入的团。

那次我们俩在大操场碰见，聊了很长时间，我印象很深刻。他说你入党了，我就入不上。我说怎么呢？他说我们指导员看不上我。我说那你们指导员不对，你别着急，入党肯定能入的。

所以他当时在学校党都没入上，在农场的时候他也没入上，分到沈阳军区以后在基层部队他才入了党，那是1971年了。

徐才厚80年代一度准备转业 提拔是靠学历不靠拍马屁

凤凰历史：那他在农场劳动以后能够参军入伍，当时算是比较幸运的一批吗？

滕叙兖：毛主席一句话，全国67、68两届大学生都要到部队农场“接受再教育”，我们就在黑龙江省的鹤立农场劳动。农场在佳木斯和鹤岗之间往西四十里路的大森林边上，很荒凉。我们就在那儿搭帐篷住了一年半。我是一连，徐才厚是二连。徐才厚同连同学，有的人现在住在深圳，大家聚餐聊起来，说他在农场时表现也很好。黑龙江林区春天经常烧山火，我们还救过两次火。当时徐才厚表现很好，很英勇的，跟同学一块去灭火，没事的时候他就拉二胡。

后来要从学生连里选一批人到沈阳军区当兵，然后做技术干部。徐才厚分到沈阳军区以后，就到汪清县当连队副指导员，在基层部队干了几年才进城，到了长春市。到吉林省军区以后就是一般的干事，一当就很多年。我们在农场分别以后，我在科学院搞科研，他在部队当干部，有时候向同学打听一下他，说才厚怎么样？同学说，老老实实在那当小干部呗，好像也没什么出息。后来到团职干那么多年，提不上去了，他就准备转业回大连。

就在这个节骨眼上，他提上去了。那是1982年，还是1983年？当时杨尚昆副主席主持军委工作，和邓小平商量，说我们部队现在知识结构太落后，而国际上现代战争越来越厉害，大老粗领兵不行啊。军委就要调查研究野战军和总部机关里有多少大学本科的毕业生，年龄要在40岁左右。结果发现文化大革命时部队乱套了，军事院校解散了，很多大学生都转业回家了。所以当时在全国军队里，这样的本科以上、年龄符合要求的大概也就千把人。

这是级别比较高的干部告诉我的，后来总政具体负责的干部问杨尚昆，说这些大学生各个学校都有，选拔干部哪个学校要优先考虑？杨尚昆说这还要问我吗，当然是哈军工了。哈军工是国防科技军校里的排头兵，哈军工的学生素质很好，当然从哈军工里选了。所以我们同学就占了个先，大概有三百多人，后来这些人有不少当将军的。徐才厚也属于这一批，是运气把他选进去了。现在有人不了解情况，说他是不是靠吹牛拍马屁上去的，不是的，是选拔干部的时候，符合要求就选上去了。

他的最大优点是听话 最大问题管不住家人

凤凰历史：那您觉得徐才厚会来事吗？

滕叙兖：他不算特别会来事，不是特会吹牛拍马、花言巧语。他嘴很笨拙，写文章不行的，口才也不行，但是他很听话。后来我听同学们介绍他情况，领导怎么布置他怎么执行，所以他升得那么快。他刚到北京级别还不高嘛，二十年一步步升得那么快，如果表现不好我想他是上不去的。

但是后来他走到自己的反面，我觉得可能这些年来，他的官越当越大，再加上国内的腐败问题越来越厉害，可能他就守不住自己的底线了。周围又有一帮小人围着他转，像谷俊山这些混蛋天天拍马屁，他可能耳根子软，也就放松警惕了。也可能是老婆和姑娘没管住，家教是个问题。他爱人姓赵，是在家乡大连市找的，一般人，就是在机关里做普通干部那样的。我听说他的姑娘挺厉害的，也难管。后来徐才厚已经是部队高官了，他姑娘也在总部里工作。他的女婿跟他姑娘老打架，打得一塌糊涂。徐才厚受不了，让他俩离婚。中共中央公布的是说他通过家属接受贿赂。我就在想他的家教啊，对孩子、老婆的严格管理这方面他就不行。

凤凰历史：您写过《哈军工传》，采访了很多哈军工的老师同学，他们对徐才厚普遍的印象如何呢？

滕叙兖：说实话，我碰到的老师同学们，几乎没有人说他坏话。他对老师很尊敬，老师80大寿时他已经是军委副主席了，他也写信给拜寿。在礼数上、待人接物上还是很厚道的，这方面你找不出他毛病来。

他们同学对他印象都不错，他当了很高的官，跟同学来往还都很正常，这点同学的口碑不错。他两次请同班同学。一次在北京，请二十多个同班同学吃了顿饭。他当时很抱歉，跟大伙儿说，哎呀，我今天腐败了一次。因为花公款了，估计总得万把块钱吧。还有一次他们班同学到外地玩，他就给当地军区打了一个电话，说我一班老同学到你那去，你们接待一下。当地军区一看军委副主席打的电话，肯定好好接待，住也不花钱，吃也不花钱，玩了两三天。我知道他招待他们同班同学就这么两次。

拥护习主席打老虎 徐才厚出事因守不住道德底线

滕叙兖：我们拥护习主席打老虎、打苍蝇，改变我们党的作风，现在老百姓是非常痛恨腐败的。但是不能说抓住了腐败分子就坏事变好事。怎么不说说，这个事情能不能避免？能不能防止一个人变坏呢？徐才厚他不是一下子变坏的。

我知道他过去是很谨慎的。徐才厚刚调到北京的时候，有一个在香港当老板的同学去看过他。发现他家里很一般，那么热的夏天，就靠吹风扇。所以我同学说怎么那么热，你也不装个空调啊？我从香港给你运一台装上。我的同学是老板，有钱嘛。他说不行不行，我们首长xxx家里都没有装空调，我哪敢呢。

所以这次徐才厚出事，我们都感到很吃惊，因为根据他过去的一贯表现，感觉他胆子挺小的，做人也非常低调，可见人的变化很难讲，有的人守不住自己的道德底线，最后就栽进去了，当然他自己要负主要责任。

但是我们这个环境也有问题，因为我经常跟军校打交道，我就体会到风气非常糟糕。举个例子，吃饭时是挨着个的跟你敬酒，我说我不能喝酒，喝酒对身体不好。一顿饭吃下来，酒喝起来没完。我就说，咱们部队的战斗力就体现在酒桌上了。再一个就是奢靡之风。前年我给xx学校学生做报告，xx军区请客，那一桌下来我吓坏了，又是熊掌又是鹿肉，山珍海味最后还剩那么多。这得多少钱呐，说老实话我都吃不下。

部队机关这种奢靡之风、吹吹拍拍的作风，谁的官大谁说了算，没有敢挺身而出、说点真话的人，时间长了人就要变啊。所以要堵上这种制度上的漏洞，一旦有犯错误的苗头就敲打他、让他改正。像习主席所讲，我们要深化政治体制的改革，党的十八大也这么讲，我觉得习主席领导我们，中国大有希望。

徐才厚身败名裂罪有应得 他的教训值得反思

滕叙兖：徐才厚垮了台，我作为一个老同学，感情是很复杂的。我是恨其不争，像过去老老实实的挺好，不要忘记陈老总讲，“手莫伸，伸手必被抓。”当官就不能发财，哪怕捞一块钱，你就把自己葬送了，徐才厚怎么就不明白呢？所以我觉得徐才厚出事以后，我们国家所有手中有权力的人，都应该反思一下怎么做人，千万不要伸手去拿不义之财。你拿钱以为别人不知道吗？举头三尺有神明。我相信徐才厚拿钱的时候也是很机密的，但是纸包不住火，事情会败露的，最后势必会走上这条自我毁灭的道路，身败名裂。

我们好几位校友都感到没面子，好不容易出了个上将，怎么这个样子，大家感到很痛心，这是他个人的悲剧。我认为也是我们国家、我们军队的悲剧。解放军怎么就没把干部管好，怎么就让他腐败了？徐才厚开始不是这样的。十六军我有个好朋友，他是徐才厚在长春时的下属，在一个办公室工作。1990年代初，他（徐才厚）要调到北京去，他讲过一句话，很有意思。当年他紧张地讲，我要调到北京去了，心里有点不安，可能我走上了一条不归路。我的朋友就说你开玩笑，你这是高升了。然后徐才厚说，高处不胜寒呐。

现在看，他这个话不幸言中，果然是应了他自己说的这句话，有点宿命论的意思。但至少当时他比较谨慎，还说到“高处不胜寒”，怕自己把握不住。话说回来你再怎么样，受贿、在经济上犯错误，这说不过去，所以他要自己负责。但是我们不能光去谴责他，光去庆祝打了大老虎，这只是问题的一方面，另一方面，从深层次的反思来说，我们在国家反腐倡廉建设方面应该接受教训，不能让这么高级干部垮掉。（来源：凤凰网历史）