中国五矿集团公司是一家由国务院国资委直接监管的中央企业，在世界500强中最新排第133位，金属类企业排第2位，位列安赛乐米塔尔之后，旗下拥有包括五矿发展等多家上公司。经济之声高端访谈节目《要访谈》带您了解五矿，请听《要访谈》主持人杨曦对中国五矿集团公司董事长周中枢的专访。

五矿核心：资源端、流通端

中国五矿的前身是50年代初成立的中国五金电工进口公司和中国矿产公司，迄今已经有64年的历史了。按照五矿董事长周中枢的说法，五矿要从专业金属矿产贸易进出口企业转型成为一家生产贸易科研一体化的跨国集团。

杨 曦：您觉得五矿现在来说，最核心的竞争力是什么呢？

周中枢：如果从最简单来说就是两端，资源端和流通端。这两个都是别人做不到的。

杨 曦：那您就分别来和我们说说，资源端是什么？

周中枢：铜铝铅锌铁铬锰，在我们手中所掌握的资源目前来说是最多的。

杨 曦：从中国企业来说吗？

周中枢：对，从中国企业来说。因为中国缺这个，在国外有些并不缺。

杨 曦：分布在哪些地方呢？

周中枢：分布在几个大的地区，南美、非洲、大洋洲，包括亚洲地区。

杨 曦：都是分布在海外？

周中枢：都是在海外。国内我们也做，但国内资源有限，并且品位和经济价值差一些，所以在国内我们重点做好具有中国资源优势的产业，就是钨、锑、稀土，这三个不管是从资源来说，还是从加工能力来说，在中国我们都是做得最大的。

杨 曦：好的，资源端您为我们介绍清楚了。

周中枢：第二端就是流通端。流通端是我们原来传统贸易优势，但是在新的情况下要转型，要打造一个整体的流通服务网络，为客户提供全球性的服务。现在我们就把原来的优势进行上下游的扩展，再加上电商。我们这个和马云[微博]的不一样，马云打造的是生活资料，我们这个需要仓库、加工中心、网络。我们把社会的仓库和我们的仓库、钢铁物流园、加工配送中心连成网，互联互通，给客户提供全方位、全国乃至全球的服务，打造一个现代钢铁流通服务体系。

发展电商：打造现代钢铁流通服务体系

作为一家金属企业，五矿也选择了拥抱互联网，主动踏进了线上丛林，做起了时髦的电商生意。五矿有一个宏伟的计划：通过一个统一的信息系统、统一的数据库、统一的标准化流程，最终在全国甚至全世界形成一个系统的网，然后将各地的物流商、贸易商、钢厂和银行都纳入到这张网当中来，在上面跑钢材。

杨 曦：现在都讲互联网思维，要为用户创造价值，您觉得您为用户提供最大的价值是什么？

周中枢：我们就是在流通。

杨 曦：在流通端为大家创造价值，提高效率，节约成本？

周中枢：提高效率，节约成本，并且打造现代物流体系。

虽然我国是有色金属矿产资源大国，但普遍存在品位低开采难等问题。而且，按照可持续发展的要求，也必须要把握好对国内矿产的开采节奏。五矿董事长周中枢预计，到2020年，我国的基础金属对外依存度将会达到50%以上。

周中枢：所以我们提出来是实施全球的资源战略，以保证国民经济的安全运行。实际上是我们目前来说有三个在国内是比较公认的：第一是中国最具实力的有色金属资源商；第二我们是中国最大的铁矿资源供应商；第三我们是中国最大的钢铁流通服务商。这三个商就是我们转型成功的体现。

环保理念：只关心经济效益的企业不可持续

在国内的很多地方，矿山往往是和环境污染、植被破坏、有害排放等相伴而生的。但五矿董事长周中枢说，作为一家国际化的金属类企业，在社会责任的追求方面，一直非常明确。而且，国内最近几年也在发生着非常明显的变化。

周中枢：五矿是个国际化的公司，实际上我们的理念早就变了。

杨 曦：您觉得这个变化什么时候开始发生的？

周中枢：近几年！中国是近几年，国外早就有这个观念了。十年前，我去到国外我们企业所在地区的政府找他们沟通情况的时候，他们说我不关心你的GDP，我只关心三个事：环境环保、就业和税收。我们从那时候就开始，企业不仅仅关心经济利益，还要关心社会效益，否则企业是不可持续的。这几年在中国到各省去发展，我们发现现在是越来越重视环保了。我们的发展理念有两句话——珍惜有限，创造无限。珍惜我们的人力资源、社会资源，同时要珍惜我们的自然资源。珍惜自然资源就有一个环保和资源综合利用的问题。我给你举个例子，湖南有一个铁合金厂，07年它进行改制、破产，后来被我们重组了。在重组之前它就有问题，历史遗留问题，有6.5万吨的铬渣。铬渣是有害的物质，对环境破坏很厉害。这个本来不在我们承接范围，但是我们既然重组这个企业，我们花了5600万帮助政府把这个铬渣处理掉。从两个方面来说，你尽了社会责任，实际上你也能得到补偿。什么补偿？可持续发展的补偿！

海外投资：搞不清管不好的资产买它做什么？

杨 曦：现在也有很多中国的投资人包括企业到海外去拓展业务，有做贸易的，有直接投资设厂的，也有购买矿产的。遇见很多的困难，文化、理念，包括当地的融合方面都有一些摩擦，甚至引起一些冲突，您对他们有没有什么建议呢？

周中枢：从我们的经验来看，第一个你收购的这些东西，一定要遵循一个原则——要了解清楚。什么叫了解清楚？家底要摸清，就是商业价值要判断准。这样你在决策的时候才有底。你家底都没有摸清，你买它？值不值呀？这是第一个原则。第二个原则，你一定要能把它管好。你要管不好，你拿来有什么用呢？这不仅是关乎经验，在中国的经验不行。

杨 曦：但是有人说我请人呀，我请职业经理人呀！

周中枢：对！没错！你可以请职业经理人！但是你请你就要比他高才行，另外你能管住他才行。还有，你靠什么管？我们现在只要是海外的矿山运营，全部是西方团队，一万多人，有职工，有管理层。我们管什么？就是通过董事会，就管两点：第一干什么不干什么；第二成本。就这两个！成本好了，你不就有竞争力了么？其他你管不了。所以我们提出来是这样：中方管控，西方运营，中西合璧，合作共赢。并且我收购的资产，尽量做到百分之百的是我说得算。

杨 曦：要百分之百的控股？

周中枢：对！百分之百控股是我最希望的，做不到这个也要51%的绝对控股。为什么呢？第一个，我要说了算，我说了不算，咱投这么多的钱干什么？第二，这样我才能知道它的现金流，才能知道它的财务成本，否则的话一个小股东，有权看他的吗？你没权！

央企负责人：珍惜国家给予的舞台

杨 曦：现在社会上还有一个很敏感的议论是针对央企主要负责人的，有人说央企主要负责人付出和得到的回报不成正比；也有人说央企主要还是平台好，把谁搁这儿成果都不小。您怎么看这样的议论？

周中枢：第一个先说这个平台。这个平台是国家给的，到我这一任是第15任。应该说五矿能走到今天，有每一代的付出。国家现在把这个平台交给我，我理所当然应该把它搞好。这个平台是国家给的，不是我个人打造的，所以我要忠于职守，在我这一段继续把它做好。第二个，央企不好干！民营企业今年干好了，明年干差了，问题不大。我这儿是要求仗仗胜，我压力很大的，四打三胜、五打三胜、三打两胜都不行，必须仗仗胜。你胜是应该的，你败不允许，因为业绩考核压着你。我们有业绩考核，严格的业绩考核！

杨 曦：如果有失败，马上就有反应？

周中枢：马上就有反应，另外还要亮红灯。现在我们分A、B、C、D、E这五种企业，我们始终做到A类企业。我保这个A类很难！为什么？经济规律不是年年好，遇到低潮的时候怎么办？所以这个时候我的压力是最大的。但是有一条，只要好好干，这个舞台还是给你充分展示权力的，因为现在企业有一定的自主权，在经营方面你是可以说得算的。所以我说这个舞台是国家给得好舞台，你要珍惜它。

混合所有制：五矿集团层面现在还不成熟

一年多以前的十八届三中全会在《决定》中提出要积极发展国有资本、集体资本、非公有资本等交叉持股、相互融合的混合所有制经济，将混合所有制确立为新一轮国企改革的方向。央企的混合所有制改革格外引人关注，对此，五矿董事长周中枢是如何看的呢？

周中枢：混合所有制并不是现在开始的，早就有了。我们企业下边二级三级早就有混合所有制了。我举个例子，20多年我们成立一个公司，当时我们是主导，因为它做贸易不行，当时生产企业没有贸易权，没有贸易权市场开拓就有问题，我们帮助它开拓市场。但是到了市场开拓出来了，我们就发现这个企业要搞好还需要两个：一个是管理；还有一个是研发。这就不是我们的优势了，而是企业自身的优势。我们就干脆进行公司制改造，高管持股。

杨 曦：混与不混要看具体的情况？

周中枢：具体的情况，具体的行业，具体的产品！不是一混就灵，也不是说混合所有制解决所有问题。哪个方式对你们有利，能够提高竞争力和提高生产效率咱就做什么。但是作为五矿的矿产企业，我就不能搞混合，为什么？民营企业和其他所有制不如我们强，这是由于这个产业所决定的。哪有一个大矿山，私营矿山有国有企业搞得好的？没有！你要到国外开矿山，民营企业更比不上，很多民营企业找我们，一看我们的专业队伍，这个我交给你吧。所以我觉得要具体问题具体分析，混合所有制是一个好的方式，但不是所有问题都这样。

杨 曦：我是不是可以这么理解，就是从您包括五矿，不会因为风潮，就会一窝蜂去，但是也不会拒绝混合所有制？

周中枢：对，没错！我现在正在研究集团母公司要不要混合所有制？到现在来说，感觉还不成熟。那就不能跟风！在二级三级四级去多试验。哪个好，就按哪个办！（来源：央广网）